Norske pensjonister som bor i utlandet risikerer økt skatt. Fra 2010 skal Norge ha 15 prosent skatt av pensjonsutbetalingene.
Regjeringen foreslår nå at pensjon fra Norge skal være skattepliktig, uansett om mottakeren er bosatt i Norge eller ikke. Tidligere har pensjonen kun vært skattepliktig for pensjonister som bor i Norge.
Stadig flere nordmenn velger imidlertid å nyte pensjonisttilværelsen i andre land. De vil nå merke innføringen av den såkalte kildeskatten på pensjoner.
Fra 2010 blir pensjonsutbetalinger fra folketrygden og offentlige tjenestepensjonsordninger skattepliktige i Norge selv om mottakeren bor i utlandet. Det samme gjelder private pensjoner fra Norge, der mottakeren har opptjent pensjonspoeng i folketrygden.
- For enkelte vil dette bety økt skatt. Vi har likevel valgt å støtte denne ordningen, siden dette er svært vanlig også i andre land. Dersom Norge, som et av få land ikke innførte kildeskatt, ville det medføre en urimelig uthuling av det norske skattefundamentet. Vi mener likevel at skatten i størst mulig grad bør betales til bostedsstaten og er derfor av den oppfatning at skatteavtalene bør utformes med dette for øyet, sier Rolf Lothe, advokatfullmektig i Skattebetalerforeningen.
Bor du i Spania, Thailand, Pakistan og enkelte andre land, får disse reglene ingen innvirkning, ettersom skatteavtalene i disse tilfellene bestemmer at det er bostedsstaten, og ikke kildestaten som skal skattlegge pensjonen.
Norge som kildestat kan da ikke skattlegge pensjonen, til tross for den kommende hjemmelen i skatteloven.
- Dersom skatteavtalen bestemmer at det er kildestaten som i utgangspunktet kan skattlegge pensjonen, skal bostedsstaten avholde seg fra å skattlegge, alternativt gi fradrag for den skatt som er betalt i Norge. Dersom det foreligger skatteavtale vil innføringen av kildeskatt i Norge altså uansett ikke føre til dobbeltbeskatning, sier Lothe.
Han peker også på at Skattebetalerforeningen vant en liten seier i forbindelse med høringen av det nye forslaget. Opprinnelig var det ikke tatt hensyn til at minstepensjonister i Norge får redusert skatt som følge av skattebegrensningsreglene.
- I det opprinnelige forslaget var det ikke lagt opp til skattebegrensning for minstepensjonister bosatt i utlandet. Dette har vi nå fått medhold i, men dessverre bare for den gruppen som bor innenfor EØS-området, sier Lothe.
Det var opprinnelig foreslått at de nye reglene skulle trå i kraft allerede neste år. Det mente Skattedirektoratet at etaten ikke har kapasitet til å gjennomføre. Dermed ble iverksettingen utsatt til 2010.
I forbindelse med fremleggelsen av statsbudsjettet sa finansministeren at "denne regjeringen vil gi mest til de som har minst fra før og at de som har mest, skal bidra mer". Ingen utflyttede pensjonister vi har vært i kontakt med, tror på denne uttalelsene.
Grunnen til det er følgende info som vi fant i statsbudsjettet under Finansdepartementet Kapittel 16: "Finansdepartementet sendte 19. desember 2007 ut høringsnotat om innføring av kildeskatt på pensjoner som utbetales fra Norge til personer som er bosatt i utlandet. Departementet tar sikte på å fremme proposisjon i løpet av 2008." (Uthevet av undertegnede)
FinnSpania og over 20 andre nettsteder i Norge og utlandet, har begynt å informere om hvordan de enkelte pensjonistorganisasjoner stiller seg til kildeskatt på pensjon. Seniorsakens og Pensjonistforbundes holdning til saken er omtalt her:
http://www.finnspania.info/200812121458/politikken-i-norge-og-utenlandsbeboere-hva-skjer-/norsk-pensjonistforbund-npf-stotter-innforing-av-skatt-pa-sykdom-/menu-id-888.html
Nå er turen kommet til Norsk Skattebetalerforening og har i den forbindelse følgende spørmål:
1) Er Skattebetalerforeningen kjent med at flere høringsuttalelser har påpekt vesentlige feil og mangler med Finansdepartementets høringsnotat? Det vises i denne forbindelse til følgende høringsuttalelser:
- Fra Seniorsaken: http://www.regjeringen.no/upload/FIN/Vedlegg/sl/Horingsuttalelser/2008/april/34_senior.pdf
- Fra Finnspania: http://www.regjeringen.no/upload/FIN/Vedlegg/sl/Horingsuttalelser/2008/mars/7_finnskatt.pdf
Seniorsakens pressemelding og utdrag fra punkt 2 om "Hensynet til pensjonistene ..
følger som vedlegg 1 og 2. Grunnen til vårt spørmål er at Finansministeren i sin finanstale ikke nevnte dette med et eneste ord. Finansministeren nevnte heller ikke at forslaget vil føre til at 41000 utflyttede pensjonister (inkl. mange minstepensjonister) må betale nesten 1/2 milliard mer i skatt, hvis forslaget blir vedtatt i sin nåværende form.
2) Hvorfor skal pensjonister betale skatt til Norge når de ikke bruker infrastruktur eller offentlige tjenester i Norge?
Mange pensjonister - kanskje de fleste - har flyttet til utlandet av helsemessige årsaker og skatter til det landet de bor - iht bostedslandenes skatteregler og skatteavtalen. Som eksempel nevnes at revmatikere sparer staten for store beløp i form av reduserte utgifter til medisinsk behandling mm. Årlige beløp kan bli over kr 100.000,- for hver.
3) Er det rimelig at pensjonister som sparer staten for store årlige kostnader skal "straffes" med denne kildeskatten som ofte kalles "skatt på sykdom"?
4) Vil det bli tatt noe initiativ for å sette en stopper for det faktum at mange pensjonister i dag er dobbeltbeskattet og på andre måter føler seg urimelig behandlet av myndighetene, FØR forslaget om kildeskatt på pensjon evt. blir behandlet? Det vises i denne forbindelse bl.a. til vedlegg 2.
5) Er det ikke ekstra urimelig å endre skattereglene for å gi pensjonister store skatteskjerpelser etter at skiftende regjeringer har endret skattereglene for de rikeste på en slik måte at mange kan tilpasse seg og betale lite eller ingen ting i skatt?
Iflg. økonomi-professor Terje Hansen og skatteprofessorer Ole Gjems-Onstad vil dette kunne fortsette i overskuelig fremtid, hvis reglene ikke endres. At Finans-departementets prioriterer arbeidet med å endre skattereglene slik at svake grupper skal betale mer skatt, når endring av skatteregler og tetting av skattehull kan gi milliarder i statskassen, er etter vår oppfatning feil bruk av begrensede ressurser.
6) Vil det bli gjort noe for at denne skatten ikke skal gjøres gjeldende for pensjonister som kan dokumentere at de er skattepliktig til det landet de bor i, hvis kildeskatt mot formodning skulle bli innført av prinsipielle eller andre årsaker?
7) Vil det bli gjort noe for å hindre at utflyttede pensjonister får skatteøkninger?
Vi ønsker å få svar på ovennevnte spørmål fra Skattebetalerforeningen for å kunne etterkomme pensjonistenes ønsker om å få vite hvordan de stiller seg til denne saken. Som nevnt er både pensjonister i utlandet og Norge opptatt av denne saken - inkl. de som planlegger å ta utflytting.
Når vi har fått svar, vil vi vurdere om vi skal gå ut med en klar anbefaling om å støtte partier og organisasjoner som går mot innføring av kildeskatt på pensjon og skatteøkninger for pensjonister. Under alle omstendigheter vil sørge for at saken kommer på dagsorden foran neste valg.
For ordens skyld nevnes at alle svar vil bli publisert på ca 30 nettsteder i utlandet og Norge - med våre kommentarer.
De som evt. ikke svarer, vil også bli kommentert.
Vi ser frem til et snarlig svar.
Med vennlig hilsen
På vegne av pensjonister i utlandet og Norge
FinnSpania.info
"Skatt og Økonomi"
Jakup Skamsar
Mobil: 00357 99148043
--------------------------- ------------------------------ ----------------------------------------
Vedlegg 1 Pressemelding fra Seniorsaken 30. april 20oo
Seniorsaken går imot regjeringens forslag til kildeskatt
Regjeringen ønsker å pålegge Norges 41 000 utflyttede pensjonister 15 prosent kildeskatt. Seniorsaken går imot forslaget med den begrunnelse at det ikke er tilstrekkelig utredet. Den praktiske gjennomføringen av forslaget synes beheftet med så store problemer at regjeringens utkast synes ugjennomførlig. I tillegg har man ikke tatt tilstrekkelig hensyn til pensjonistenes åpenbare behov. Forslaget vil ramme titusener av norske pensjonister hvorav svært mange vil ha store vanskeligheter med å holde seg orientert og dermed ivareta sine interesser på et av skattesystemets mest kompliserte områder. Dette gjelder ikke minst etniske grupper hvor mange knapt kan skrive eller lese norsk.
Kildeskatt vil si at alle som i utlandet mottar pensjon eller andre ytelser fra Norge skal betale skatt til Norge. Regjeringen håper på den måten å innkassere 525 millioner kroner i økte skatter. Gjennomsnittspensjonen for Norges utflyttede pensjonister er så lav som 85.000 kroner. Etter norske skatteregler kan en enslig pensjonist ha ca 125.000 kroner i pensjon og et ektepar 205.600 kroner i pensjonsinntekt uten å betale skatt. Provenybeløpet Regjeringen opererer med mangler derfor rot i virkeligheten.
Seniorsaken har mottatt en rekke henvendelser fra medlemmer i utlandet som er berørt av Regjeringens forslag til skatteskjerpelse. Det inntrykk vi har fra utenlandsorganisasjonene av norske pensjonister er at det hovedsakelig dreier seg om 1.) personer med så lave inntekter at de har problemer med å opprettholde rimelige levekår i høykostlandet Norge, eller 2.) personer som av helsemessige årsaker søker til varmere strøk, eller 3.) innvandrere som etter oppnådd pensjonsalder søker tilbake til hjemlandet. Dette inntrykket bestyrkes av det lave gjennomsnittsbeløpet for pensjonene.
Forslaget overlater til pensjonistene å ivareta sitt legitime behov. Det betyr at pensjonistene forutsettes å kjenne til norske skatteregler, skattereglene i bostedslandet og aktuelle skatteavtaler. De må også ha evnen til å kommunisere muntlig og skriftlig med de respektive lands skattemyndigheter. Seniorsaken mener dette er urealistisk å forvente. Vi har allerede registrert betydelig frustrasjon og fortvilelse blant utenlandsboende medlemmer.
Seniorsaken mener at det foreliggende utkastet vil føre til en slags omvendt Robin Hood-effekt. Pensjonister med lave inntekter blir rammet av en urimelig skattebelastning. På den annen side kan personer med høye pensjoner - for eksempel på statsråds nivå - få sine skatter mer enn halvert ved for eksempel å flytte til Frankrike eller Italia.
Seniorsaken er en landsomfattende interesseorganisasjon for alle over 50 år som arbeider mot diskriminering av seniorer i yrkeslivet, for seniorers rett til helse, rehabilitering og omsorg og generelt for et godt og meningsfylt seniorliv. Se: www.seniorsaken.no
For ytterligere informasjon: Vennligst kontakt styreleder Harry Martin Svabø på telefon 911 79 110, informasjonssjef Dag Bredal, telefon: 67563099/9241 1868.
Vedlegg 2
"Hensynet til pensjonistene - Service
Ordningen er foreslått lagt opp slik at det skal foretas løpende trekk av kildeskatt i alle brutto
pensjonsutbetalinger, etter en sats Stortinget årlig fastsetter, og som av departementet er
foreslått satt til 15 prosent. I den utstrekning kildeskatten overstiger skatt etter norske interne
regler, eller pensjonen helt eller delvis også skattlegges i bostedslandet, forutsettes det at den
enkelte pensjonist selv skal ivareta sine interesser . Det betyr at han ikke bare må kjenne til
norske skatteregler, skattereglene i bostedslandet og den aktuelle skatteavtale, men også må
ha evne og mulighet til å kommunisere, muntlig og/eller skriftlig, med de respektive lands
skattemyndigheter, og det på et av de mest kompliserte områder for beskatning.
Ifølge "nødrop" vi har fått fra medlemshold, rår det allerede i dag - hvor skattlegging til
Norge er begrenset til de første årene etter utflytting - stor frustrasjon og fortvilelse blant
pensjonister. Det klages bl.a. over:
• Manglende eller mangelfull informasjon
• at det fra utlandet er vanskelig, ofte nærmest umulig, å komme i telefonisk kontakt
med rette vedkommende i skatteetaten, eller å få svar på spørsmål sendt skriftlig eller
med e-post
• at lokale ligningmyndigheter tolker lov og skatteavtaler forskjellig og ofte synes å
mangle tilstrekkelig kompetanse på området
• at det skjer forskjellsbehandling ved at noen blir dobbeltbeskattet mens andre ikke
blir skattlagt
• at det må betales trygdepremie både til Norge og oppholdslandet
• at det ofte oppstår strid om i hvilket land pensjonisten er skattemessig bosatt.
Det er dessverre et faktum at flere opplever skattemyndighetenes holdning som mistenksom,
lite hjelpsom, til dels vrangvillig eller trakasserende, og at noen nærmest føler seg mobbet.
Det er grunn til å frykte at disse beklagelige forhold vil forsterkes etter hvert som de nye
bestemmelsene fra 2004 om skatteplikt til Norge i inntil fire år etter utflytting vil begynne å
virke og føre til økt antall dobbeltbeskatninger.
På denne bakgrunn er det på sin plass å minne om at det for skattytere som beskattes etter
fastlandsreglene, er investert enorme ressurser i skatte- og ligningsteknisk forenkling. Det har
skjedd en kontinuerlig utvikling fra 1975, da skattytere med bare minstepensjon og mindre
formue ble fritatt for selvangivelsesplikt, til i dag hvor alle får forhåndsutfylt selvangivelse og
nå endog fritas for å levere den hvis man ikke har noe å bemerke. I år får også
næringsdrivende forhåndsutfylt selvangivelse.
Det må nå kreves at det settes inn tilsvarende ressurser med sikte på å forenkle situasjonen for utflyttede skattytere. For pensjonister med enkle inntekts- og formuesforhold bør det være et mål at myndighetene legger beskatningen slik til rette at den enkelte skattyter fritas for
nevneverdig egen innsats. Dette forutsetter at de eksisterende problemer løses i samarbeid
mellom skatteetaten, organisasjoner eller grupper av utflyttede pensjonister og
skattemyndighetene i oppholdslandet.
Å innføre kildeskatt av pensjoner uten at disse problemene er utredet og løst på en
tilfredsstillende måte, vil være å kaste titusener av pensjonister ut i et skattemessig villnis."
Vi i Skattebetalerforeningen er enig i at det mest naturlige er at en betaler skatt i det landet en bor. Av denne grunn mener vi det er naturlig at departementet i sine forhandlinger med andre stater går inn for at skatteavtalene skal gi bostedsstaten beskatningsretten - noe vi også påpekte i vår høringsuttalelse. Dersom dette er løsningen i skatteavtalen, vil en utflyttet pensjonist ikke betale kildeskatt til Norge etter de nye reglene som kommer.
Vi mener likevel det er behov for en hjemmel for kildeskatt, fordi mange andre land ilegger kildeskatt på pensjonsutbetalinger. Dersom Norge er ett av et mindre antall land som ikke ilegger kildeskatt vil dette kunne bety er urimelig uthuling av det norske skattefundamentet i de tilfeller det ikke foreligger skatteavtale, eller skatteavtalen bygger på at kildestaten skal skattlegge pensjonen. Dette illustreres kanskje best med et eksempel:
Pensjonist bosatt i Norge mottar pensjon fra land X, som ilegger kildeskatt.
Skatteavtalen er en kreditavtale som i utgangspunket bygger på kildeprinsippet, det vil si at Norge som bostedsland også kan skattlegge, men skal gi fradrag for skatt betalt i land X.
I en slik situasjon får altså land X kildeskatt av den utbetalte pensjonen. Dersom land X ikke hadde hatt kildeskatt ville Norge fått all skatten (noe vi i og for seg mener er det rimeligste, jf. våre innledende bemerkninger).
Problemet met uthuling av det norske skattefundamentet oppstår imidlertid dersom vi også tenker oss den motsatte situasjonen, altså at pensjonisten bor i land X og mottar pensjon fra Norge. Skatteavtalen er den samme, altså en kreditavtale som i utgangspunktet bygger på kildeprinsippet. Etter dagens regler ville land X i en slik situasjon mottatt hele skatten fra den norske pensjonen fordi Norge ikke har noen hjemmel til å ilegge kildeskatt.
Det er oppstår altså en urimelig skjevhet dersom bare det ene landet har kildeskatt: I den første situasjonen mottar land X store deler av skatten fordi de har kildeskatt, mens land X i situasjon 2 mottar hele skatten fordi Norge ikke ilegger kildeskatt.
Skattebetalerforeningen påpekte for øvrig i vår høringsuttalelse at det foreligger en fare for dobbeltbeskatning dersom pensjonsmottaker bor i et land som ikke har skatteavtale med Norge, og kanskje også mottar pensjon fra et tredjeland. I slike situasjoner er det ingen skatteavtale med bostedslandet, og en risikerer i teorien at alle tre land ønsker å skattlegge pensjonen. Departementet henviser til at det i slike tilfeller er opp til bostedsstaten å unngå dobbeltbeskatning. Dette er et standpunkt vi ikke er fullt ut tilfreds med, og vi vil se nærmere på slike saker dersom våre medlemmer opplever en urimelig dobbeltbeskatning.
Skattebetalerforeningen påpekte også i vår høringsuttalelse at pensjonister skattemessig bosatt i utlandet også burde ha krav på skattebegrensning ved lav inntekt - på lik linje med pensjonister bosatt i Norge. Dette fikk vi gjennomslag for, men dessverre bare for pensjonister bosatt innen EØS-området.
Jeg går ut i fra at man ikke innfører kildeskatt for bare noen få, dvs i land der Norge ikke har skatteavtaler så lenge det angår like forhold, dvs skatt på pensjon.
Dersom man gjør det blir det jo GROV forskjellsbehandling.....som umulig kan være folkerettslig tillatt..
Norge har i dag skatteavtaler med ca 90 land, og i disse 90 landene bor snart 99% av alle nordmenn i utlandet...også av pensjonistene....
Å forhandle frem disse avtalene har tatt mange år, og mange er nylig reforhandlet...
Jeg fatter ikke at regjeringen kan starte å kreve kildeskatt før det blir likhet for loven, dvs før alle skatteavtalene er reforhandlet, noe som vil ta mange år...
Og hva pensjoner angår har vel de fleste skatteavtaler den klausulen at man betaler eventuell skatt til det landet man har flyttet til...
Men her ser de fleste land på skatt på pensjoner som dobbelbeskattning og defor ingen skatt.. slik som den gamle alderstrygden...
Altså det vil bli umulig å begynne med noe kildskatt fra 2010... Og dersom det forholder seg som Skattebetalerforingen sier, at man ikke kan kreve kildeskatt fra Thailand og noe få andre land, ja så vil jo alle flytte dit ........ selvfølgelig....
Flyttingen er jo inntent på et år dersom man leier og ikke eier..
Men som sagt pensjoner er noe som er likt for alle, da kan ikke regjeringen begynne å kreve såkalt kildeskatt av pensjonister som bor i "feil" land. Jeg mener at skatten ikke kan kreves inn før alle skatteavtaler er reforhandlet og at alle land MÅ godkjenne det norske kravet...Dersom bare et land nekter må Norge gi opp hele ordningen...
Regelen om at man skatter til det landet man bor i, er en universal regel som den norske regjeringen ikke kan oppheve..Aner jeg at mange vil få et skattehelvete som vil koste staten mer enn de vil få inn...
Norge har ved flere folkeavstemninger sagt at de ikke vil være med i EU... Kan da Norge gjemme seg bak EØS-avtalen for å forskjellsbehandle mennesker innenfor og utenfor EU hva skatt angår ?
Dessuten har vi jo allerede en skattelov fra 1. juli 2003 som forlanger skatt av alle..flytteåret, pluss tre hele kalender år... Dette praktiserer skattemyndighetene med alle, også nordmenn som flytter til Frankrike.... Men Gro og hennes mann som flyttet i 2004 har ikke betalt denne skatten... HVORFOR ?
Og hva vil skje med denne skatteloven fra 2003 dersom det blir kildeskatt ?..
Og hva vil Norge yte tilbake for denne skatten... I dag betaler vi som bor i utlandet og som ikke har flyttet, Folketrygdavgift gjennom skatten, pluss tilleggsavgift på 2,1 % dersom vi velger å være medlemmer av Folketrygden.... Men hva får vi tilbake... jo nesten ingenting.....Dersom medlemskapet i Folketrygden har gitt rettigheter ville Folketrygden spart enorme summer gjennom behandling ute, istedet for å måtte reise hjem til sprengt DYRT helsevesen i Norge
Dette er jo bare et forbannet rot og idioti... Og jeg ser ikke Skattebetalerforingen har gjort noe som helst av nytte som ikke var der fra før... Men at de har klart å få igjennom forskjellsbehandling....
Det hevdes ofte følgende, se ovenfor:
"Vi mener likevel det er behov for en hjemmel for kildeskatt, fordi mange andre land ilegger kildeskatt på pensjonsutbetalinger"
Hvilke land i legger kildeskatt på pensjoner. Hvor er listen??
Skattedirektoratet har beregnet hvor mye du vil tjene i år, hvor mye gjeld du har, hvilken formue du har og hvor mye du betaler i renter.
Sparer du penger i BSU øker sjansen kraftig for å få et veldig hyggelig skatteoppgjør året etter.
Om to år kan du slippe å levere skattekortet ditt - uten å risikere at halve lønnen forsvinner i skatt.
Er det riktig skatt eller høyest skatt som er målet for Skattedirektoratet, spør Rolf Lothe, advokatfullmektig i Skattebetalerforeningen.
Adm.dir. i Bedriftsforbundet Lars-Erik Sletner mener arveavgiften bør fjernes.
2012 er året da Skatteetaten skal gå nullskattyterne i sømmene. Skatt øst begynte tidlig.